K tématu

Jeste po stopadesate k tomu "teleportu". Treti dil prvni! rady. Catelyn ze Zimohradu v Pristavisti behem poloviny epizody. Resp na zacatku dorazi Ned, chvili potom se Cat rozhodne vydat za nim a jeste behem toho dilu tam dorazi. A ne na konci. Problem je, ze u 8. ale hlavne u 7. rady bysme zaslouzili ty momenty behem cestovani k ukazani, jak postavy citi a premysli o vsem, co se deje. Naprd. Ohar putujici ke zdi, protoze mel vizi v ohni. O zombikach. Cimz... bych cekal, ze se mu trochu obrati svet na ruby. Nic z toho nevidime. A pak drak. Nic to s nim nedela. Tyhle veci me stvou nejvic. D&D jsou s tim psanim strasne zoufali a zachranuje to vsechno ostatni. Jeste k te logice ted a tenkrat. Fakt nemel Varys informaci o Tywinove armade, spechajici zachranit Pristaviste pred Stannisem? Ikdyz Stannis utocil na blativou branu, takze Tywin to mesto jeste nakou dobu musel objizdet :D asi by to trochu zamichalo kartami, co se taktiky tyce. Stejne tak bych cekal, ze kdyz Stannis dorazil k Eastwatch cestou na sever, ze nikdo neposlal havrana na Cerny hrad s drobnou informaci, ze nemusi s divoky porazit, ale jen co nejdyl odolat. Uz si nepamatuju, jak to bylo v knize, ale ty prekvapeni pro prekvapeni tu byly podle me vzdycky

Tak taky přispěju svým názorem do mlýna, když vidím ten shitstorm tady. A musím řícit, že já jsem zatím s osmou řadou spokojený a pátý díl mě dost (pozitivně) odrovnal. Nechci tady zaslepeně hájit tvůrce ani nadávat haterům.

To, že se v sedmé a osmé řadě pádí kupředu o poznání jinak než v předchozích, je jasně vidět. I když ty zmínky o "teleportaci" jsou dost úsměvné. Myslím, že každý si domyslí, že pokud probíhá nějaké loučení na Winterfellu a další scéna je u Kings Landing, tak tam někaký čas uběhl (nebo ke spokojenosti potřebujete, aby se objevil mezititulek "one week later"?) Jako chápu, že tam je rozdíl v tom, že v prvních řadách postavy stejnou cestu absolvovaly třeba 8 dílů, proto je ten rozdíl dost viditelný, ale s ohledem na to, že se blíží finále, karty jsou rozdány, tak chápu, že není potřeba děj ředit tím, že postavy budou tři dny plkat někde na lesních cestách nebo na lodi (v první řadě jsme to potřebovali, protože jsme postavy a jejich motivace pořebovali poznat).

No a nějaké zásadní logické lapsy v chování postav taky moc nevidím. Že se Jaimie rozhodl vrátit k Cersei? Je to sice možná překvapivý krok, ale nelogický? Opustil ji proto, že odmítla seveřanům pomoct, zatímco on vnímal, že tady jde o osud světa a každá pomoc je potřeba. Když byli nemrtví poražení a on vidí, že se všechny zbytky armád chystají jít rozmetat Kings Landing (a zabít Cersei), tak zkrátka nedokáže po tom všem zůstat jen tak sedět na zadku - zvlášť když čeká jeho dítě.

Jon je do Daenerys zamilovaný, kromě toho ctí dohodu, kterou dal - když ona pomůže na severu, on pomůže na jihu. Což se mu taky hodí do krámu, protože odstraní Cersei, která je nebezpečný nepřítel. To, že je zmatený z toho, co bude dál (i s ohledem na jeho původ) mi přijde logické. Daenerys taky neví jak se k tomu postavit, nicméně oba (logicky) řešení tohoto problému nechávají "na potom" - nejdřív odstranit Cersei, pak se bude "řešit", co s železným trůnem.

Tyrion mi taky přijde pořád stejný a nějaké vybočení z jeho charakteru nevidím. Jasně, zdaleka není tolik nad věcí jako dřív, ale v rámci vývoje situace to dává smysl. Řeší se spojenectví / nepřátátelství celého západozemí, každý vztah může mít dalekosáhlé důsledky, do toho se (narozdíl od situací v Essosu, na které někteří odkazují) řeší i emočně vypjatější věci - tady se řeší jeho domov, budoucnost jeho země a samozřejmě členové rodiny. Logicky se snaží bruslit co nejvíce diplmaticky, což se mu konekonců bezezbytku povede - dosáhne toho, že celý útok proběhne (v první fázi) s minimálními ztrátami a město se vzdá. Než samozřejmě začně řádit Daenerys.

Co se Daenerys týká, tak i pro mě šlo o zvrat, který jsem docela čekal. Fajn, můžeme se bavit o tom, že "byl moc rychlý", můžeme se bavit o tom, že to přece nedávalo smysl, když už se město vzdalo. Ale to je přesně ono. Za prvé to bylo překvapení pro diváky (k čemu by bylo, když by všichni dvě řady předem věděli, že z ní bude Mad Queen?) a určitou logiku ten její zkrát měl. Oni sice dobyli město, ale tady se jí v hlavě začalo honit to všechno ostatní. To, co v těch epizodách bylo jasně řečeno. Že nemůže nikomu věřit (sama řekla, že ji podrazil nejen Varys, ale i Tyrion a Jon, kteří vykecali tajemství o Jonově původu), věděla, že cestou rozumu jí lidi v západozemí nikdy nepřijmou, do toho byla vykolejená ze ztráty druhého draka a Missandei, z ukončení vztahu s Jonem, ke kterému v podstatě při jejich posledním hovoru došlo. Měla dvě možnosti - buď se stáhnout s tím, že svého cíle, za kterým šla 8 řad, nedosáhne a nebo rozpoutá inferno, půjde přes mrtvoly a bude skutečnou královnou, která půjde cestou strachu. Přičemž u ní převládlo rodinné šílenství, šla druhou možností a vypálila celé město.

Mě tohle všechno k motivaci a chování hlavních postav úplně stačilo. Tím nechci říct, že bych poslední řadu považoval za dokonalou. Taky mě štve dost věcí - v jednom díle zabijou draka a rometají loďstvo "zpoza skály", zatímco v druhém díle sama Daenerys s jedním drakem vypálí celé loďstvo a město během 10 minut. U bitvy u Winterfell jsem občas taky nevěřícně kroutil hlavou, jak jde jakákoliv taktika bitvy úplně do kopru. Štve mě to, že celá linka ohledně Night Kinga šla do kopru, vůbec nechápu, proč se několik řad řešil Brann a tříoká vrána, když to nevyústilo do naprosto ničeho.

Tohle všechno šlo určitě udělat líp. Ale jinak jsem naprosto spojený a na poslední díl se nemůžu dočkat.

to mi moc nedava smysl.. jednak 5. kniha se serialem uz moc nekoliduje, druhak lepsi snad toho serialoveho hypu vyuzit (urcite by se mu lip prodavala pred 8. serii nez ted..) a do tretice.. chces na sebe nechat hazet ten sileny hejt od svych skalnich fanousku? Proc, pro penize?:)
A HBO uz fakt jestli lidi cetli nebo necetli knihu sledovanost neovlivni, resp. pokud ano tak pozitivne..

imho to je klasicky vyhral jsem sportku syndrom, sedi doma, zere lanyze, chlasta chateauneuf a nechce se mu makat :D

V knize Daenerys ještě ani nepřiplula do Západozemí, takže na její případnou změnu charakteru má dostatek času.

Herec, co hrál Barristana se prokecl, že má oba poslední díly již dopsané, ale má dohodu s HBO, že je vydá až po ukončení seriálu. Martin to následně na svých stránkách popřel, tak uvidíme

Jen poznamka k cervikovi. Je zajimavy, jak to vlastne nekteri chapou uplne obracene nez ja :D ja ho vnimam takto. Celej zivot je to robot bez emoci, co uposlechne jakykoliv rozkaz. Pak potka Dany a Missandei a co se nestane, je uspesne polidstovan, poznava pravou vernost, pratelstvi a lasku. Ale nikdy a nic za jeho zivot ho nepripravilo na emoci beznadeje, zalu, vzteku a pomstychtivosti. Mne to prijde jako skoro genialni myslenka, ve kterou jsem dokonce dlouho doufal. A totiz, ze vsechno to pekny, co jsme u nej sledovali, se akorat obrati proti nemu/vsem ostatnim. On se proste zmenil v lidskou bytost absolutne nepripravenou na takovou psychickou bolest. A tak kdyz to Dany odpali, upusti paru uplne stejne a zacne je rezat. Ty vojaky. Nepamatuju si, ze by tam vrazdil i civily, to uz by bylo divny. Ja spis cekal, ze tyhle jeho nevyspely emocni odolnosti vyuzije Cersei zabitim Missandei na to, aby cerv podnikl nejaky sebevrazedny nesmyslny utok jako to delava kolega ze severu, ale i tohle mi udelalo radost a je to vlastne jeste vic devastuji. Nicmene jako tu romantickou linku a vubec jeho linku povazuju za uspokojive vypointovanou

Tohle je ta nejmenší výtka, jakou bych mohl mít a není to důvod, proč tuhle řadu označuju za zklamání...
Nějak mi to nedá... Není mi prostě jasné, proč se chytáš zrovna tohodle a proč by to měla být proboha blbost.?

Je to poslední řada, jde se do bitvy o které byla téměř celá předchozí řada a mluví se o ní už od prvního "winter is coming", postavy, které se několik řad na té obrazovce neviděly jsou najednou spolu, objímají se, ve vzduchu smrdí hrozba White Walkerů a nekonečná tma a každá z postav tu má svoje místo, aby něco řekla, udělala, nebo někoho viděla. Je to pomalu jako školní reunion po XX letech, jako když se odloučení sourozenci z Jižní a Severní Korei setkají po 40ti letech na hranicích jenom na pár hodin, jen aby se už do smrti neviděli. Mi neříkej, že Ti tohle nepřijde jako symbolické loučení s postavami, které známe téměř dekádu. Proč by to měla být sakra blbost. To mi vysvětli nějak líp než jen větou "bolo to len navodenie tej správnej atmosféry" :D v tom případě by to totiž bylo ještě horší!

Já tím ve finále ale myslel jen to, že jsme my jako diváci strávili dva díly z šesti (z šesti! HBO jim dalo 10, ale oni řekli, že to zvládnou za šest!!) v podstatě "na místě" se všemi postavami, které se shledávaly, měly svoje momenty, popíjeli u ohně (a zrovna tahle scéna se dá považovat za loučení postav mezi sebou, protože čekávají, že ráno všichni zemřou - až na Tyriona - a to že se tak ve finále nestane ani u jedné z přítomných postav tu scénu a její váhu jenom shazuje)... jenom aby se pak všechno ve čtyřech dílech zkratkovitě a bez hlubších pohnutek a vysvětlení. Atmosféru to navozovalo... to jo... ale jenom do té doby, než to celé shodili tím, že zabili postavy, které tam tu atmosféru během obou dílů nijak zvlášť netvořili. Edd, Jorah, Lanna... zabít někoho z krypty, někoho z dua Missandei, Greyworm (ti ale nakonec, jak se ukázalo, měli posloužit jako páky k uplně jiným účelům), nebo kohokoli od krbu (např Brianne, Podrick, Tormund...) by dávalo mnohem větší smysl a pak by ta atmosféra měla zcela jinou hustotu...

Poslední řada ale celkově trpí na průměrnou scénáristiku a absenci George, který doma sedí ve vatě u Burgundského a před prázdným papírem, protože tu připravovanou knihu už popáte přepisuje :D Ti herci to hrajou skvěle a v tomto posledním se mi obzvlášť líbila Emilia Clarke v momentě, kdy zvoní zvony a než začne mayhem. Tam jsem viděl všechny možné emoce a to jak se navzájem bijou, bravo... ale to jakým způsobem se mi tento přerod v šílence naservíroval prostě není nic extra a je moc rychlý. Stejně tak bez sebemenších vysvětlení myšlenkových pochodů rupne Greywormovi a hned po něm všem Seveřanům, kteří jdou do Kill Frenzy módu. Chybí mi tam meziscény... dří to bylo hlavě o dialozích a konverzačních scénách a teď mi přijde, že se všechno odbyde výměnou jen několika obyčejných vět, kde je jen tu a tam nějaký ten světlý střípek (jamie & tyrion ve stanu, Varys a dívka z kuchyně - nevim, jestli dost lidem došlo, že se ji snažil otrávit).

O tomhle se ale můžeme hádat do haleluja a navíc by to k tomu chtělo pivo z tanku.

Nie mňa len zaujíma to prečo si tam ty videl to lúčenie s postavami z pohľadu diváka.

"Neber to slovo "loučení" doslovně. Nemyslel jsem loučení postav mezi sebou, ale vem si, že tam každá z hlavních postav a vlastně i z těch vedlejších má nějaké shledání, nějaký svůj moment a vzhledem k tomu, že jde o poslední řadu, dá se to chápat jako jejich poslední shledání na obrazovce, ať už přežijou, nebo nepřežijou. Takže tím pádem jsem to označil za loučení. Loučení jakoby s dívákem, než se strhne peklo a na nějaké tyhle momenty prostě nebude čas"

Toto čo si napísal je proste blbosť, to že si to ty chápal ako lúčenie s postavami je blbosť, bolo to len navodenie tej správnej atmosféry. A absolútne nechápem ako toto môžeš považovať za dôvod označovať túto sériu ako sklamanie.

Ale ok, nechajme to už tak

Totálně míjíš to, co jsem se snažil předat a nevim, jestli je porucha na vysílači, nebo na přijímači... ale whatever.

Děkuji, sám jsi pár věcí, co považuji za obezličky vyjmenoval. Další jsou třeba skoky v časoprostoru, ať už se tvůrci vymlouvají na cokoliv.

Začít znova platí i pro rozvíjení dějové linky, když vidím, že vede do míst, kde si budu muset vypomáhat nelogičnostmi.

Upřímně mě je celý tenhle seriál vlastně ukradený. Koukal jsem na to jen kvůli své ženě. Ale rád si rejpnu, zvláště když vidím, co všechno ještě lidi scénáristům kousnou. No a tentokrát už tvůrci zjevně přestřelili.

Aké kostrbaté "obezličky" (čo je to za slovo preboha?) máš na mysli??? Ok zopár vecí sa dá povedať že si upravili podľa seba, napríklad silu dračieho ohňa a balisty ale inak to sedí fajn. Aspoň teda za mňa.

A ešte mi vysvetli, ako môžeš začať znova pri natáčaní seriálu????

Oni to nevysvetlujú preto že by sa na nich strhla nejaká kritika, je to normálne video s komentárom tvorcov ako to vidia zo svojho pohľadu a ja to beriem, presne tak to vidím ja. Oni tie videá robili aj pred tým.

Tvůrci zjevně neznají čejenské přísloví: "Když zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, sesedni!"
Tím chci říct, že když si musím v ději vymýšlet kostrbaté obezličky, tak vím, že něco dělám špatně a raději začnu znovu a jinak.

Kdyby to udělali pořádně, tak nemusí nic vysvětlovat.

Videli ste inak video s komentárom tvorcov k tejto epizóde, sranda že tie situácie popísali presne tak ako som to tu robil ja a vysvetlovali to podobnými vecami ako ja, to o Arye a Sandorovi, to o Daenerys, proste ono to dáva zmysel aspoň teda mne áno. Pozrite si to. Tu je to na Edne aj s titulkami link

Nemám toľko času a ani energie reagovať na každého a aj tak by to bolo asi zbytočné. Zareagujem len na pár vecí čo som tu zachytil. To že sa tie postavy po dlhom čase stretnú a pozdravia sa objímu, prehodia pár slov poklábosia pri krbe atď. neberiem ako lúčenie, možno to tu tak zopár z vás vnímalo ale boli ste na omyle, to nebolo žiadne lúčenie s divákom, samozrejme niektoré postavy sa videli naposledy napríklad Eddisson a Jon so Samom alebo Jorah a Sam alebo Lyana ale v tom to práve je, ty nemáš vedieť kto z tých postáv zomrie, neznamená to že keď vidíme partičku hlavných postáv pri krbe ako si spievajú že v ďalšom dieli zomrú, kto si to myslel ten sa ale veľmi mýlil. GoT bola vždy o tom že prinášala veci neočakávané a ak by zabili tie postav ktoré sme videli ako spolu trávia chvíle pred bitkou bolo by to očakávané a predvídateľné.

Ďalšia vec by ma veľmi zaujímala a to je hlavne na čitateľov kníh, keď tu tak obhajujete Daenerys že aká bol ona vždy dobrá a nikdy nikomu neublížila že či je taká aj v knihách. Ak áno potom to má aj Martin podľa tej vašej teórie veľmi zle rozohrané keďže v knihách ju má predstavenú ako "mierumilovnú" kráľovnú, osloboditeľku ale na konci ju chce nechať urobiť to čo urobila v seriáli. Ak to tak je tak nemôžete obvinovať tvorcov ale skôr Martina keďže tej postave podľa vás nedal dostatočné pozadie na to aby sme chápali jej konanie. Alebo to tiež chcete povedať že on ju teraz v poslednej knihe úplne otočí?? Môže sem napísať nejaký čitateľ kníh ako je Daenerys popísaná v knihách????

Ty patolízalové ako ich nazval cherny musia dej smerovať tam kam im ukázal Martin, musia vymyslieť čo z chodcami, vymyslieť ako oživiť Jona, vymyslieť ako dostať Daenerys na druhú stranu mora, ako bude prebiehať boj o trón, boj s chodcami a pomali pripravovať pôdu pre finále ktoré im Martin predostrel, ja neviem ale podľa mňa sa z toho vysomárili dobre, nie úplne dobre a nie tak ako Martin ale to hádam nikto nečakal, proste všetky tie veci čo sa v seriáli diali smerovali k tomuto, museli nejak vrátiť Jona na Zimohrad a ukázať pravdu o tom kto je, nejak ho spojiť s Daenerys, nejak spustiť vojnu medzi Daenerys a Cersei a viesť ju tak aby to splňovalo Martinove požiadavky o tom konci. Ja neviem ale vy si to asi neuvedomujete že to je hrozne komplikované keď vám autor nechá postavy v takom stave v akom boli na konci 5. série a musíte ich za pár častí nasmerovať tým správnim smerom a medzitým ešte riešiť kopu ďalších otázok a ďalších postáv a celému tomu dať nejakú dramaturgiu. Proste mali jednu sériu aby sa na jej konci Daenerys vyplavila cez more a Jon sedel na Zimohrade, ďalšiu sériu aby nejak Night Kingovi darovali draka a aby chodci prekonali Zeď a poslednú na to aby to celé usmernili tam kam to chcel Martin. A samozrejme pritom to troška aj zamotať a zdramatizovať aby nebolo divákom tak jasné kam to celé smeruje.

Tak tak, čekal jsem u něj nějaký vývoj, ale zůstal trotlem.

Je zajímavé, že o něm tvůrci říkají, že je skvělý bojovník a velitel. Bojovník asi ano i když s velmi silnými sebevražednými sklony, kdy má tendenci sám se rozeběhnout proti nepřátelské armádě a zemřít, v čemž mu většinou zabrání někdo, kdo se pro něj obětuje nebo ho zachrání na poslední chvíli a když ho zabijou, kupodivu ne vlastní vinou, tak je oživen.

Prohrál by s Mancem, zeď byla zacheráněna Stannisovým příjezdem.
V bitvě bastardů běží nesmyslně sám proti armádě, zachráněn Davosem, který dal včas rozkaz k útoku.
Za zdí zachráněn Danny, po nesmyslné výpravě v pár lidech proti tisícům nemrtvých, ale odmítá nastoupit na draka a vrhá se nesmyslně proti davu nemrtvých i když jsou desítky metrů od něj, zachráněn Ben Jenem, ten umírá, Danny ztrácí draka, chodcům je umožněn průchod přes zeď.
V bitvě o Zimohrad se sám staví Vyserionovi zase beze zbraně se chce nechat spálit, naštěstí Arya byla rychlejší.

Jakou bitvu jako velitel vlastně vyhrál?

Ten člověk se nechává emocemi ovládat daleko více, než třeba Daenerys a má regulerní sebevražedné sklony. Určitě má dobré srdce a je to teď už asi jediná hlavní kladná postava v seriálu po tom, co provedli s Daenerys, ale nevím, jestli si přeji, aby získal trůn i proti své vůli. Po celou dobu seriálu z něj udělali hroznýho ňoumu, neprošel žádným vývojem, kdy by se stal rozhodným velitelem, prostě vždy jen ňouma snažící se někdy až groteskně obětovat za ostatní. Já jsem mu od začátku fandil jako právoplatnému dědici a spravedlivému člověku, ale doufal jsem, že pobere více po Rhaegarovi, že se jeho postava vyvine v samostatnou osobnost, ale on je přesně jak řekl Varys jen něčí loutkou neustále, sám za sebe se téměř nerozhoduje.

Na začátku jsem si přál, aby zjistil kdo je a pak se s Daenerys vzali a získlai trůn společně nebo jeden z nich přitom zemřel, ale teď doufám, že trůn nezíská nikdo a všichni tak nějak tragicky zahynou.

Na zmrtvýchvstání asi autoři pravidel pro noční hlídku nepočítali...

Víceméně celá charkanaska trilogie od Stevena Eriksona (zatím jsou dopsane jen stvoření temnoty a pád světla) a pak série Malazske říše od jeho spoluautora Iana Esslemonta. Víc toho do češtiny pokud vím vydané nebylo, vím že teď píše trilogii o pokračování příběhu Karsy Orlonga, který taky v Malazske knize padlých taky vystupuje.